<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments for תורת החלומות - רשימות</title>
	<atom:link href="http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?feed=comments-rss2" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1</link>
	<description>חלומות וחלימה, פירוש החלום -  פסיכולוגיה, פסיכואנליזה, מחקר, תרבות, נוירופסיכואנליזה / בעריכת ד&#34;ר רז אבן</description>
	<lastBuildDate>Fri, 01 Jan 2010 14:36:43 -0700</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Comment on חלום הדב בבור / אנתרופולוגיה by חלום הדב בבור / גישה יונגיאנית &#124; *** תורת החלומות &#8211; מרחב דיון פתוח ***</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=253&#038;cpage=1#comment-51</link>
		<dc:creator>חלום הדב בבור / גישה יונגיאנית &#124; *** תורת החלומות &#8211; מרחב דיון פתוח ***</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 14:36:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=253#comment-51</guid>
		<description>[...] חלום הדב בבור / אנתרופולוגיה  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] חלום הדב בבור / אנתרופולוגיה  [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on חלום החזיר / היינץ קוהוט by נתי פרי</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=243&#038;cpage=1#comment-50</link>
		<dc:creator>נתי פרי</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 09:31:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=243#comment-50</guid>
		<description>שלום רז,
על פי הגישה היונגיאנית הסימליות הקולקטיבית של חייה בחלום מייצגת את האספקטים של ארכיטיפ ה&quot;צל&quot;. כפי שכותבת רות נצר במאמר על החיה בחלום שמופיע בכתב העת המקוון &quot;תורת החלומות&quot;:
 
&quot;החיות ממסמלות במיתוסים, אגדות וחלומות את ההיבטים האינסטינקטואליים, דחפיים, יצריים, גופניים ותחושתיים הבלתי מודעים שלנו, ששייכים לממלכת הגוף. פרויד כינה אותם איד ויונג כינה אותם צל ואיתם באנו לעולם. הנטייה היא להתייחס לאיד ולצל כשליליים אף כי בממלכת טבע הנפש דבר אינו טוב או רע מלכתחילה. לכן כפיצוי על העמדה הזו הופיעו סיפורים שהשיבו לחיית הגוף את ערכה. באגדות אירופאיות פעמים רבות החיה שהאדם פוגש היא מורת הדרך שלו. יש עליו ללמוד לקבל את החיה על החלקים הדוחים שבה כדי שיתגלה אופיה האיכותי. כך בסיפור על &quot;הנסיך והצפרדע&quot; שבו על הנערה לנשק את הצפרדע ואז הוא מתגלה כנסיך. וכן באגדה על החיה והיפה, שוב מה שהוא נראה ככעור וחייתי נגאל בזכות האהבה. זו הטרנספורמציה האלכימית של היסוד הנחות של החייה ליסוד הנעלה שבה. בפעמים אלו החיה מסמלת את היסוד של הצל של האדם שהוא לומד לחיות איתו בשלום ולגלות את סגולותיו המיטיבות&quot;

נראה לי אם כן שבחלום יש ניסיון של המטופל להוליד ולגלות את האספקטים הציליים והאינסטינקטואליים שקיימים בתוכו ושהחזיר מסמל, וזאת מתוך צורך להתחבר לאנרגיות המטיבות שבהם. עם זאת ישנה התנגדות או קושי לערוך להם אינטגרציה בתוך הנפש של המטופל ולכן לאחר שהוא מוליד אותם מתוכו יש ניסיון להמיתם (לחתוך את ראשם) ושוב להחיותם מחדש. 
יתכן מאד שהדבר אכן משקף ומסמל את עצם היותו נתון בתהליך טיפולי שבו המטופל מנסה להטמיע את ההאספקטים הציליים שבתוכו עם הקושי הרב הכרוך בכך. החלום יכול לשמש כאן מסר למטפל לעזור למטופל לקבל יותר את האספקטים הציליים באישיותו. 
נתי</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>שלום רז,<br />
על פי הגישה היונגיאנית הסימליות הקולקטיבית של חייה בחלום מייצגת את האספקטים של ארכיטיפ ה&#8221;צל&#8221;. כפי שכותבת רות נצר במאמר על החיה בחלום שמופיע בכתב העת המקוון &#8220;תורת החלומות&#8221;:</p>
<p>&#8220;החיות ממסמלות במיתוסים, אגדות וחלומות את ההיבטים האינסטינקטואליים, דחפיים, יצריים, גופניים ותחושתיים הבלתי מודעים שלנו, ששייכים לממלכת הגוף. פרויד כינה אותם איד ויונג כינה אותם צל ואיתם באנו לעולם. הנטייה היא להתייחס לאיד ולצל כשליליים אף כי בממלכת טבע הנפש דבר אינו טוב או רע מלכתחילה. לכן כפיצוי על העמדה הזו הופיעו סיפורים שהשיבו לחיית הגוף את ערכה. באגדות אירופאיות פעמים רבות החיה שהאדם פוגש היא מורת הדרך שלו. יש עליו ללמוד לקבל את החיה על החלקים הדוחים שבה כדי שיתגלה אופיה האיכותי. כך בסיפור על &#8220;הנסיך והצפרדע&#8221; שבו על הנערה לנשק את הצפרדע ואז הוא מתגלה כנסיך. וכן באגדה על החיה והיפה, שוב מה שהוא נראה ככעור וחייתי נגאל בזכות האהבה. זו הטרנספורמציה האלכימית של היסוד הנחות של החייה ליסוד הנעלה שבה. בפעמים אלו החיה מסמלת את היסוד של הצל של האדם שהוא לומד לחיות איתו בשלום ולגלות את סגולותיו המיטיבות&#8221;</p>
<p>נראה לי אם כן שבחלום יש ניסיון של המטופל להוליד ולגלות את האספקטים הציליים והאינסטינקטואליים שקיימים בתוכו ושהחזיר מסמל, וזאת מתוך צורך להתחבר לאנרגיות המטיבות שבהם. עם זאת ישנה התנגדות או קושי לערוך להם אינטגרציה בתוך הנפש של המטופל ולכן לאחר שהוא מוליד אותם מתוכו יש ניסיון להמיתם (לחתוך את ראשם) ושוב להחיותם מחדש.<br />
יתכן מאד שהדבר אכן משקף ומסמל את עצם היותו נתון בתהליך טיפולי שבו המטופל מנסה להטמיע את ההאספקטים הציליים שבתוכו עם הקושי הרב הכרוך בכך. החלום יכול לשמש כאן מסר למטפל לעזור למטופל לקבל יותר את האספקטים הציליים באישיותו.<br />
נתי</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on חלום הזריקה לאירמה by ornafek</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=202&#038;cpage=1#comment-49</link>
		<dc:creator>ornafek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 14:01:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=202#comment-49</guid>
		<description>אכן נכתב רבות על החלום הזה. 
בעיניי המדהים ביותר שזהו חלום פרוידיאני לכל דבר (הזריקה, האסוציאציות המיניות בהקשר לטריטאלימין והקושי להמשיך אסוציאציות בנקודות מאוד ספציפיות) ופרויד ניתח את החלום בהקשר לוויסות הערך העצמי המקצועי שלו (היה קוהוטייאני לרגע..).   
   
   אין לי ספק שהוא היה מנתח את החלום אחרת , אם החלום היה שייך לאחד ממטופליו....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אכן נכתב רבות על החלום הזה.<br />
בעיניי המדהים ביותר שזהו חלום פרוידיאני לכל דבר (הזריקה, האסוציאציות המיניות בהקשר לטריטאלימין והקושי להמשיך אסוציאציות בנקודות מאוד ספציפיות) ופרויד ניתח את החלום בהקשר לוויסות הערך העצמי המקצועי שלו (היה קוהוטייאני לרגע..).   </p>
<p>   אין לי ספק שהוא היה מנתח את החלום אחרת , אם החלום היה שייך לאחד ממטופליו&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on לזכור ולשכוח חלומות by מאשה מטיס שריד</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=193&#038;cpage=1#comment-48</link>
		<dc:creator>מאשה מטיס שריד</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 05:50:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=193#comment-48</guid>
		<description>בוקר טוב.
לשם הדיון אני תוהה, איך נדע מה המאפיינים של חלומות שנשכחו, אם אכן נשכחו?
אשר לזכירת חלומות במעבדה - התנאים במעבדה שונים מאד מהתנאים בסביבה שאינה מבוקרת. סביר להניח שהשיח של החולם במעבדה עם הפסיכולוג שמדבר איתו דומה במובנים מסוימים לשיח של אדם בקליניקה שמדבר עם הפסיכולוג שלו. שיח כזה מטבעו טעון מטענים שונים שעלולים להשפיע על תיאור חלום.
ובכלל עולה שאלה רחבה, עד כמה תגובה בסביבה מבוקרת, שעשויה לפעמים להיות מאיימת/מצמצמת, היא תגובה רלבנטית להתנהגות בסביבה יומיומית.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>בוקר טוב.<br />
לשם הדיון אני תוהה, איך נדע מה המאפיינים של חלומות שנשכחו, אם אכן נשכחו?<br />
אשר לזכירת חלומות במעבדה &#8211; התנאים במעבדה שונים מאד מהתנאים בסביבה שאינה מבוקרת. סביר להניח שהשיח של החולם במעבדה עם הפסיכולוג שמדבר איתו דומה במובנים מסוימים לשיח של אדם בקליניקה שמדבר עם הפסיכולוג שלו. שיח כזה מטבעו טעון מטענים שונים שעלולים להשפיע על תיאור חלום.<br />
ובכלל עולה שאלה רחבה, עד כמה תגובה בסביבה מבוקרת, שעשויה לפעמים להיות מאיימת/מצמצמת, היא תגובה רלבנטית להתנהגות בסביבה יומיומית.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on למה החלומות חומקים מאיתנו? by נתי פרי</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=188&#038;cpage=1#comment-47</link>
		<dc:creator>נתי פרי</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 19:00:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=188#comment-47</guid>
		<description>שלום רז, 
שאלתך מורכבת ומעניינת בפשטותה.
אילו הייתי פרויידיאני בהבנתי הייתי משיב כך: בשעת השינה ההגנות שלנו מתרופפות ולכן עולים מן הלא מודע חומרים ותכנים שבזמן  של עירות האגו לא היה מאפשר להם להגיע לתודעה. ברגע שאנו מתעוררים האגו מתעשת ומיד מפעיל את ההגנות ואת הצנזור כדי להחזיר את הסדר הקודם אל כנו, ולכן משכיח את התכנים &quot;שיצאו לחופשי מכילאם&quot; בזמן השינה.
ואולם מאחר ואני נוטה יותר לצורת הסתכלות יונגיאנית אני מעדיף  לתת לכך הסבר שונה: 
כאשר אנו ישנים צורת ההסתכלות שלנו  היא ראשונית יותר והשפה של הנפש הינה עטירה יותר בסימבולים. אומנם גם בעירות אנו עושים שימוש בשפה זאת אבל לא באופן אינטנסבי אלא בצורה חלקית ומצומצמת. בראשית ההתפתחות האנושית השפה הסימבולית היתה השפה &quot;הרישמית&quot; של הנפש אבל עם התפתחות התודעה, השפה הרציונאלית נעשתה יותר בשימוש של הרמה המודעת והתקשורת עם העולם החיצוני, ואילו השפה הסימבולית משמשת יותר לעיבוד של העולם החוויתי הפנימי. בזמן השינה אנו נוטים ל&quot;התבטא&quot; ולתקשר בצורת תקשורת קדומה וראשונית יותר שהיא כמו שפת &quot;ברירת המחדל&quot; של הנפש.  כאשר אנחנו מתעוררים אנו חוזרים להדגיש יותר את השפה הראציונאלית ואת החשיבה הליניארית והלוגית. 
לפיכך נראה לי שאנו שוכחים את תכני החלום לא בגלל נטיות הגנתיות של האגו, אלא בגלל שהחשיבה הרציונאלית מתקשה יותר &quot;להחזיק&quot; בתכנים ובהקשרים בעלי מהות סימבולית ולכן הם &quot;נושרים&quot; מן התודעה ונשכחים ממנה. 
נתי</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>שלום רז,<br />
שאלתך מורכבת ומעניינת בפשטותה.<br />
אילו הייתי פרויידיאני בהבנתי הייתי משיב כך: בשעת השינה ההגנות שלנו מתרופפות ולכן עולים מן הלא מודע חומרים ותכנים שבזמן  של עירות האגו לא היה מאפשר להם להגיע לתודעה. ברגע שאנו מתעוררים האגו מתעשת ומיד מפעיל את ההגנות ואת הצנזור כדי להחזיר את הסדר הקודם אל כנו, ולכן משכיח את התכנים &#8220;שיצאו לחופשי מכילאם&#8221; בזמן השינה.<br />
ואולם מאחר ואני נוטה יותר לצורת הסתכלות יונגיאנית אני מעדיף  לתת לכך הסבר שונה:<br />
כאשר אנו ישנים צורת ההסתכלות שלנו  היא ראשונית יותר והשפה של הנפש הינה עטירה יותר בסימבולים. אומנם גם בעירות אנו עושים שימוש בשפה זאת אבל לא באופן אינטנסבי אלא בצורה חלקית ומצומצמת. בראשית ההתפתחות האנושית השפה הסימבולית היתה השפה &#8220;הרישמית&#8221; של הנפש אבל עם התפתחות התודעה, השפה הרציונאלית נעשתה יותר בשימוש של הרמה המודעת והתקשורת עם העולם החיצוני, ואילו השפה הסימבולית משמשת יותר לעיבוד של העולם החוויתי הפנימי. בזמן השינה אנו נוטים ל&#8221;התבטא&#8221; ולתקשר בצורת תקשורת קדומה וראשונית יותר שהיא כמו שפת &#8220;ברירת המחדל&#8221; של הנפש.  כאשר אנחנו מתעוררים אנו חוזרים להדגיש יותר את השפה הראציונאלית ואת החשיבה הליניארית והלוגית.<br />
לפיכך נראה לי שאנו שוכחים את תכני החלום לא בגלל נטיות הגנתיות של האגו, אלא בגלל שהחשיבה הרציונאלית מתקשה יותר &#8220;להחזיק&#8221; בתכנים ובהקשרים בעלי מהות סימבולית ולכן הם &#8220;נושרים&#8221; מן התודעה ונשכחים ממנה.<br />
נתי</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on החלום שומר קשר עם המציאות by מאשה מטיס שריד</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=186&#038;cpage=1#comment-46</link>
		<dc:creator>מאשה מטיס שריד</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 09:32:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=186#comment-46</guid>
		<description>תודה רז. ואמנם, השינה ביום שלאחר הלילה בחברת תינוקנו היא שינה של קריסה מיידית לתוך תרדמה עמוקה, כאילו לא ישנתי היטב מזה זמן רב.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>תודה רז. ואמנם, השינה ביום שלאחר הלילה בחברת תינוקנו היא שינה של קריסה מיידית לתוך תרדמה עמוקה, כאילו לא ישנתי היטב מזה זמן רב.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on החלום שומר קשר עם המציאות by רז אבן</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=186&#038;cpage=1#comment-45</link>
		<dc:creator>רז אבן</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 10:55:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=186#comment-45</guid>
		<description>מאשה ונתי,
הייתי מוסיף שיש שרואים במצב הREM בכל מקרה -  מצב של ערנות מוחית, שיש לו תפקיד בשמירה על רמת ערנות ומוכנות לפעול גם בזמן השינה.
כמו כן נראה שרמת החרדה והדריכות שלך מונעות ממך להיכנס לשינה עמוקה.
חלומות מתרחשים בכל שלבי השינה, ויתכן והחלומות המציאותיים שאת מתארת אינם מתרחשים ב REM אלא בשלבי הכניסה לשינה, או השינה הקלה.
בכל מקרה, אין ספק שלחלימה יש אופנים שונים ומטרות שונות.

רז</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>מאשה ונתי,<br />
הייתי מוסיף שיש שרואים במצב הREM בכל מקרה &#8211;  מצב של ערנות מוחית, שיש לו תפקיד בשמירה על רמת ערנות ומוכנות לפעול גם בזמן השינה.<br />
כמו כן נראה שרמת החרדה והדריכות שלך מונעות ממך להיכנס לשינה עמוקה.<br />
חלומות מתרחשים בכל שלבי השינה, ויתכן והחלומות המציאותיים שאת מתארת אינם מתרחשים ב REM אלא בשלבי הכניסה לשינה, או השינה הקלה.<br />
בכל מקרה, אין ספק שלחלימה יש אופנים שונים ומטרות שונות.</p>
<p>רז</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on החלום שומר קשר עם המציאות by מאשה מטיס שריד</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=186&#038;cpage=1#comment-44</link>
		<dc:creator>מאשה מטיס שריד</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 09:45:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=186#comment-44</guid>
		<description>תודה נתי. מצא חן בעיני הביטוי &quot;לישון עם עין אחת פקוחה&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>תודה נתי. מצא חן בעיני הביטוי &#8220;לישון עם עין אחת פקוחה&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on חלום בתוך ומתוך מציאות by מאשה מטיס שריד</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=181&#038;cpage=1#comment-42</link>
		<dc:creator>מאשה מטיס שריד</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 05:32:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=181#comment-42</guid>
		<description>תודה רז. ואמנם, החלום הזה מחזק את דעתי המתפעלת, שחלומות הם הולוגרמה, יהלום רב פאות, עולם רב רובדי. כמו שציינת, אפשר לראות בחלום שתיארתי הן ביטוי לחרדות, הן התראה.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>תודה רז. ואמנם, החלום הזה מחזק את דעתי המתפעלת, שחלומות הם הולוגרמה, יהלום רב פאות, עולם רב רובדי. כמו שציינת, אפשר לראות בחלום שתיארתי הן ביטוי לחרדות, הן התראה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on חלום בתוך ומתוך מציאות by רז אבן</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=181&#038;cpage=1#comment-41</link>
		<dc:creator>רז אבן</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 21:44:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=181#comment-41</guid>
		<description>מאשה, שלום רב
זו כמובן שאלה עד כמה חלום מהווה התראה מציאותית. הנושא גם עלה בחלום שציטטתי מכתביו של פרופ&#039; פנחס נוי:
http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=158  .
מובן שניתן לראות בחלום ביטוי לחרדות שלך, ולא כניבוי. תלוי בתפיסה הבסיסית שלנו את מהות החלימה.
במובן מסויים אני חושב שחלומות דומים בכך לסימפטומים אובססיבים - אנו מדמיינים שקורה מה שבעצם מפחיד אותנו , וברצוננו להימנע ממנו.
רז</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>מאשה, שלום רב<br />
זו כמובן שאלה עד כמה חלום מהווה התראה מציאותית. הנושא גם עלה בחלום שציטטתי מכתביו של פרופ&#8217; פנחס נוי:<br />
<a href="http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=158" rel="nofollow">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=158</a>  .<br />
מובן שניתן לראות בחלום ביטוי לחרדות שלך, ולא כניבוי. תלוי בתפיסה הבסיסית שלנו את מהות החלימה.<br />
במובן מסויים אני חושב שחלומות דומים בכך לסימפטומים אובססיבים &#8211; אנו מדמיינים שקורה מה שבעצם מפחיד אותנו , וברצוננו להימנע ממנו.<br />
רז</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on זכרון חלום: יצא מהקשרו? by מאשה מטיס שריד</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=179&#038;cpage=1#comment-40</link>
		<dc:creator>מאשה מטיס שריד</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Oct 2009 09:20:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=179#comment-40</guid>
		<description>נתי שלום, שלום כולם.
מניסיוני, חלומות רבים מורכבים ממספר קטעים.
החולמת יודעת שחלמה קטעים נוספים, אך זוכרת רק קטע מסוים אחד.
גם לקטע הנזכר יש משמעות, כמובן, בהיותו עומד בפני עצמו.
אפשר לנסות להציע לה לעשות ניסיון: לראות בקטע שהיא זוכרת &quot;חלוםצ&#039;יק&quot; בפני עצמו, ולדון בו ככזה. וכמובן, תמיד יש סיכוי שאם מתחילים עם קטע אחד, נזכרים בקטעים נוספים של החלום.
אולי יעזור לציין בפניה את העובדה הטכנית הפשוטה, שככל שעוסקים יותר בחלומות, כך הם נזכרים יותר בשלמותם ובאופן ברור יותר. 
אבל, אני חוששת שלא לשווא ציינת &quot;מעבר להתייחסות של יחסי העברה והתנגדות לטיפול&quot;... 
חלומות הם הרי כל כך עשירים ומורכבים. עולה בי תחושה שיש פה דרך נוספת לגלות התנגדות לטיפול, העקשנות לזכור את כוווווווווול החלום, העקשנות לעסוק בכל פרט ופרט בחלום. ואם לא - אז לא עוסקים בו בכלל.
מין פרפקציוניזם? גישת &quot;הכל או לא כלום&quot;? לשפוך את התינוק (הקטע) יחד עם המים? 
קטע של חלום - כבעל משמעות כשלעצמו: חלק, לא שלם, לא מוגמר, לא שייך (&quot;יצא מהקשרו&quot; &quot;הוצא מהקשרו&quot;).
אבל, יש כל כך הרבה כלים בארגז הכלים שלך, נתי. והכלי שנשמע לי מבטיח ביותר: החיבה שלך למטופלת. אני מאמינה גדולה באכפתיות של מטפל למטופל. היא הרי מרגישה את חיבתך, וחיבה היא תרופה מצויינת!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>נתי שלום, שלום כולם.<br />
מניסיוני, חלומות רבים מורכבים ממספר קטעים.<br />
החולמת יודעת שחלמה קטעים נוספים, אך זוכרת רק קטע מסוים אחד.<br />
גם לקטע הנזכר יש משמעות, כמובן, בהיותו עומד בפני עצמו.<br />
אפשר לנסות להציע לה לעשות ניסיון: לראות בקטע שהיא זוכרת &#8220;חלוםצ&#8217;יק&#8221; בפני עצמו, ולדון בו ככזה. וכמובן, תמיד יש סיכוי שאם מתחילים עם קטע אחד, נזכרים בקטעים נוספים של החלום.<br />
אולי יעזור לציין בפניה את העובדה הטכנית הפשוטה, שככל שעוסקים יותר בחלומות, כך הם נזכרים יותר בשלמותם ובאופן ברור יותר.<br />
אבל, אני חוששת שלא לשווא ציינת &#8220;מעבר להתייחסות של יחסי העברה והתנגדות לטיפול&#8221;&#8230;<br />
חלומות הם הרי כל כך עשירים ומורכבים. עולה בי תחושה שיש פה דרך נוספת לגלות התנגדות לטיפול, העקשנות לזכור את כוווווווווול החלום, העקשנות לעסוק בכל פרט ופרט בחלום. ואם לא &#8211; אז לא עוסקים בו בכלל.<br />
מין פרפקציוניזם? גישת &#8220;הכל או לא כלום&#8221;? לשפוך את התינוק (הקטע) יחד עם המים?<br />
קטע של חלום &#8211; כבעל משמעות כשלעצמו: חלק, לא שלם, לא מוגמר, לא שייך (&#8221;יצא מהקשרו&#8221; &#8220;הוצא מהקשרו&#8221;).<br />
אבל, יש כל כך הרבה כלים בארגז הכלים שלך, נתי. והכלי שנשמע לי מבטיח ביותר: החיבה שלך למטופלת. אני מאמינה גדולה באכפתיות של מטפל למטופל. היא הרי מרגישה את חיבתך, וחיבה היא תרופה מצויינת!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on חלומות של עיוורים &#8211; מבט מחקרי by ערן דיין</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=172&#038;cpage=1#comment-39</link>
		<dc:creator>ערן דיין</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 21:05:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=172#comment-39</guid>
		<description>שוב שלום רז ונתי
אין ספק שההיערכות מחדש (הפלסטיות) של האיזורים השונים במוחם של העיוורים מלידה משחקת תפקיד , אבל אני מניח שתנאי המעבדה, שבהם המחקרים הללו מנוהלים בדרך כלל, מצמצמת יחסית את מעורבותם (נטרול רעשי רקע וכד&#039;). נתי- עד כמה שאני זוכר ההבדלים המדווחים במחקרים הללו הם בדרך כלל כמותיים ( זמני תגובה, שיעורי טעויות וכד&#039;) ולא איכותיים. 
בכל אופן, נתקלתי לא מזמן במאמר מצוין ועדכני יותר שעוסק בסוגית החלום בקרב עיוורים מלידה. אם אצליח למצאו שוב- אעדכן.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>שוב שלום רז ונתי<br />
אין ספק שההיערכות מחדש (הפלסטיות) של האיזורים השונים במוחם של העיוורים מלידה משחקת תפקיד , אבל אני מניח שתנאי המעבדה, שבהם המחקרים הללו מנוהלים בדרך כלל, מצמצמת יחסית את מעורבותם (נטרול רעשי רקע וכד&#8217;). נתי- עד כמה שאני זוכר ההבדלים המדווחים במחקרים הללו הם בדרך כלל כמותיים ( זמני תגובה, שיעורי טעויות וכד&#8217;) ולא איכותיים.<br />
בכל אופן, נתקלתי לא מזמן במאמר מצוין ועדכני יותר שעוסק בסוגית החלום בקרב עיוורים מלידה. אם אצליח למצאו שוב- אעדכן.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on חלומות של עיוורים &#8211; מבט מחקרי by נתי פרי</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=172&#038;cpage=1#comment-38</link>
		<dc:creator>נתי פרי</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 21:33:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=172#comment-38</guid>
		<description>שלום ערן ורז,
המחקר והדיון בחלומות  של עיוורים מלידה מעורר שאלות מהותיות  לגבי נפש האדם ככלל . נראה לי שאם אכן עיוורים מלידה יכולים לחלום חלומות ויזואליים, זה מאושש בצורה משמעותית את גישתו של יונג על קיומם של ארכיטיפים (מבנים נפשיים מולדים) בנפש האנושית.  מן המחקרים שציין ערן עולה שאצל אנשים עיוורים מלידה קיימת תודעה מרחבית, אם כי לדבריך רז היא יכולה להיווצר כתוצאה מהיעזרות בחושים אחרים, כגון משמיעה ומישוש, ולאו דוקא משימוש בדימויים ויזואליים. אבל אם עיוור מלידה מסוגל למשל לצייר ציור שבו הוא מתאר את &quot;חוויותיו&quot; הויזואליות, הרי שנתקשה אז לטעון שהוא רק נעזר בחושים אחרים כדי לצייר. 
ציינת, ערן, שנעשו מחקרים על כך שעיוורים מלידה מסוגלים לדמיין פרספקטיבות שונות ולהיעזר בייצוגים מרחביים בעת פתרון בעיות שונות. האם נבחנו במחקרים אלו הבדלים  מהותיים בייצוגים מרחביים של עיוורים מלידה לעומת אלו של אנשים שרואים? או אם לנסח זאת אחרת: כיצד משפיעה חווית הראיה  על הייצוגים המרחביים לעומת אלו שאין להם את החוויה הזו בכלל ורק נעזרים במבנים תורשתיים שקיימים אפריורי בנפש? מחקר כזה יכול לאפשר לזהות את המבנים הנפשיים הקולקטיביים בצורתם &quot;הטהורה&quot;  יחסית ללא ההשפעה של הניסיון.
נתי</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>שלום ערן ורז,<br />
המחקר והדיון בחלומות  של עיוורים מלידה מעורר שאלות מהותיות  לגבי נפש האדם ככלל . נראה לי שאם אכן עיוורים מלידה יכולים לחלום חלומות ויזואליים, זה מאושש בצורה משמעותית את גישתו של יונג על קיומם של ארכיטיפים (מבנים נפשיים מולדים) בנפש האנושית.  מן המחקרים שציין ערן עולה שאצל אנשים עיוורים מלידה קיימת תודעה מרחבית, אם כי לדבריך רז היא יכולה להיווצר כתוצאה מהיעזרות בחושים אחרים, כגון משמיעה ומישוש, ולאו דוקא משימוש בדימויים ויזואליים. אבל אם עיוור מלידה מסוגל למשל לצייר ציור שבו הוא מתאר את &#8220;חוויותיו&#8221; הויזואליות, הרי שנתקשה אז לטעון שהוא רק נעזר בחושים אחרים כדי לצייר.<br />
ציינת, ערן, שנעשו מחקרים על כך שעיוורים מלידה מסוגלים לדמיין פרספקטיבות שונות ולהיעזר בייצוגים מרחביים בעת פתרון בעיות שונות. האם נבחנו במחקרים אלו הבדלים  מהותיים בייצוגים מרחביים של עיוורים מלידה לעומת אלו של אנשים שרואים? או אם לנסח זאת אחרת: כיצד משפיעה חווית הראיה  על הייצוגים המרחביים לעומת אלו שאין להם את החוויה הזו בכלל ורק נעזרים במבנים תורשתיים שקיימים אפריורי בנפש? מחקר כזה יכול לאפשר לזהות את המבנים הנפשיים הקולקטיביים בצורתם &#8220;הטהורה&#8221;  יחסית ללא ההשפעה של הניסיון.<br />
נתי</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on חלומות של עיוורים &#8211; מבט מחקרי by רז אבן</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=172&#038;cpage=1#comment-37</link>
		<dc:creator>רז אבן</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 07:25:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=172#comment-37</guid>
		<description>רציתי להעיר שבבדיקות של הדמייה מוחית תפקודית נמצא שחלק מאיזורי הראייה הקלאסים, אצל עיוורים - גוייסו למטרות אחרות.
הם בעצם &quot;שומעים&quot; צלילים תוך שימוש באיזורי ראייה עורפיים, וגם חושים אחרים מפעילים אצלם איזורי ראייה.
כך שהפעלה של איזורי ראייה בעיוורים - לא בהכרח מעידה על חווית ראייה בחלום.
רז</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>רציתי להעיר שבבדיקות של הדמייה מוחית תפקודית נמצא שחלק מאיזורי הראייה הקלאסים, אצל עיוורים &#8211; גוייסו למטרות אחרות.<br />
הם בעצם &#8220;שומעים&#8221; צלילים תוך שימוש באיזורי ראייה עורפיים, וגם חושים אחרים מפעילים אצלם איזורי ראייה.<br />
כך שהפעלה של איזורי ראייה בעיוורים &#8211; לא בהכרח מעידה על חווית ראייה בחלום.<br />
רז</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on חלומות של עיוורים by ערן דיין</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=168&#038;cpage=1#comment-36</link>
		<dc:creator>ערן דיין</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Oct 2009 08:30:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=168#comment-36</guid>
		<description>שלום לכולם. כתבתי לפני מס&#039; שנים פוסט שעוסק בנושא, בבלוג שניהלתי בזמנו (על מדעי המוח):

 לכאורה, התשובה לשאלה &quot;על מה חולמים עיוורים מלידה ?&quot; אמורה להיות פשוטה מאוד: מי שלא ראה מימיו תכנים ויזואליים- חלומותיו לבטח לא יכללו תכנים מסוג זה. ואכן, במספר מאמרים שפורסמו בשנות ה-60 נטען, כי חלומותיהם של עיוורים מלידה אינם כוללים תכנים ויזואליים. 
אלא שלמעשה הסיפור עשוי להיות מורכב יותר. ראשית, יש לציין כי במספר מחקרים הודגם כי לעיוורים מלידה יש יכולת שימוש בדימויים (ויזואליים) שכמעט שאינה נופלת מזו של מי שראייתם תקינה. כך למשל, הודגם כי עיוורים מלידה מסוגלים לדמיין פרספקטיבות שונות ולהיעזר בייצוגים מרחביים בעת פתרון בעיות שונות.
 אך מה בדבר חלומות ? אומנם היו מספר חוקרים שניסו לערער על  ההנחה שחלומותיהם של עיוורים מלידה אינם כוללים תכנים ויזואליים, אך עד לאחרונה לא סופקה לכך עדות אמפירית. הראשונים לספק עדות שכזו היו ברטולו (Bertolo) ועמיתיו, קבוצה של חוקרי שינה מפורטוגל. ברטולו ושות&#039; ניסו למצוא עדות לקיומם של תכנים ויזואליים בחלומות של עיוורים מלידה דרך מדידת פעילות מוחם בזמן שינה באמצעות אלקטרודות EEG. אלקטרודות EEG מוצמדות באופן לא פולשני לקרקפת ומאפשרות למדוד פעילות חשמלית שמקורה במוח. ידוע שפעילות המערכת הויזואלית מלווה בדפוסי פעילות ספציפיים אותם ניתן למדוד באמצעות אלקטרודות ה- EEG. כך למשל, במספר רב של מחקרים הודגם כי פעילות ויזואלית, אמיתית ומדומיינת, מלווה בירידה בעוצמת גלי האלפא (α) באלקטרודות הסמוכות לאזורי הראייה במוח. במובן הזה, ירידה בעוצמת גלי האלפא במוח עשויה לשמש כעדות לקיומם של תכנים ויזואליים בעת חלימה. בהתאם לכך, ברטולו ושות&#039; מדדו פעילות EEG במהלך שינה במוחם של עשרה מתנדבים עיוורים מלידה (ואף בקרב קבוצת ביקורת של מתנדבים שראייתם תקינה). בזמנים קצובים במהלך השינה המתנדבים הוערו והתבקשו לדווח על תכני חלומותיהם, ואף לנסות לציירם ובנוסף לכך, פעילות גלי האלפא במוחם ברגעים שלפני היקיצה תועדה ונותחה. 
תכני החלומות עליהם דיווחו הנבדקים העיוורים היו עשירים וברורים וכללו תחושות של שמע, מגע ותנועה. בד בבד, כל הנבדקים העיוורים אף דיווחו על קיומם של תכנים ויזואליים בחלומותיהם (נופים, דמויות אנושיות, אובייקטים) וחלקם אף סיפקו איורים מדויקים המתארים את מה ש&quot;ראו&quot;. לבסוף, ברטולו ועמיתיו דיווחו כי קיים מתאם סטטיסטי חזק בין מידת הויזואליות שנחוותה בזמן החלום (שכומתה באמצעות מדד מיוחד) לבין אותו דפוס פעילות מוחית ספציפי שעל פניו משקף פעילות ויזואלית, כפי שנמדד רגע לפני היקיצה מהשינה. 
 ברטלו ועמיתיו רואים בממצאים אלה עדות חותכת לקיומם של תכנים ויזואליים בחלומותיהם של עיוורים מלידה. טענה זו זכתה לתהודה רבה אך גם העלתה כצפוי ביקורות רבות. ובכלל, בשנים האחרונות נעשו עבודות מרשימות ויצירתיות מאוד (כולל כאן בישראל) בכל הנוגע לתפקוד מוחם של עיוורים. המשך יבוא... 


ערן</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>שלום לכולם. כתבתי לפני מס&#8217; שנים פוסט שעוסק בנושא, בבלוג שניהלתי בזמנו (על מדעי המוח):</p>
<p> לכאורה, התשובה לשאלה &#8220;על מה חולמים עיוורים מלידה ?&#8221; אמורה להיות פשוטה מאוד: מי שלא ראה מימיו תכנים ויזואליים- חלומותיו לבטח לא יכללו תכנים מסוג זה. ואכן, במספר מאמרים שפורסמו בשנות ה-60 נטען, כי חלומותיהם של עיוורים מלידה אינם כוללים תכנים ויזואליים.<br />
אלא שלמעשה הסיפור עשוי להיות מורכב יותר. ראשית, יש לציין כי במספר מחקרים הודגם כי לעיוורים מלידה יש יכולת שימוש בדימויים (ויזואליים) שכמעט שאינה נופלת מזו של מי שראייתם תקינה. כך למשל, הודגם כי עיוורים מלידה מסוגלים לדמיין פרספקטיבות שונות ולהיעזר בייצוגים מרחביים בעת פתרון בעיות שונות.<br />
 אך מה בדבר חלומות ? אומנם היו מספר חוקרים שניסו לערער על  ההנחה שחלומותיהם של עיוורים מלידה אינם כוללים תכנים ויזואליים, אך עד לאחרונה לא סופקה לכך עדות אמפירית. הראשונים לספק עדות שכזו היו ברטולו (Bertolo) ועמיתיו, קבוצה של חוקרי שינה מפורטוגל. ברטולו ושות&#8217; ניסו למצוא עדות לקיומם של תכנים ויזואליים בחלומות של עיוורים מלידה דרך מדידת פעילות מוחם בזמן שינה באמצעות אלקטרודות EEG. אלקטרודות EEG מוצמדות באופן לא פולשני לקרקפת ומאפשרות למדוד פעילות חשמלית שמקורה במוח. ידוע שפעילות המערכת הויזואלית מלווה בדפוסי פעילות ספציפיים אותם ניתן למדוד באמצעות אלקטרודות ה- EEG. כך למשל, במספר רב של מחקרים הודגם כי פעילות ויזואלית, אמיתית ומדומיינת, מלווה בירידה בעוצמת גלי האלפא (α) באלקטרודות הסמוכות לאזורי הראייה במוח. במובן הזה, ירידה בעוצמת גלי האלפא במוח עשויה לשמש כעדות לקיומם של תכנים ויזואליים בעת חלימה. בהתאם לכך, ברטולו ושות&#8217; מדדו פעילות EEG במהלך שינה במוחם של עשרה מתנדבים עיוורים מלידה (ואף בקרב קבוצת ביקורת של מתנדבים שראייתם תקינה). בזמנים קצובים במהלך השינה המתנדבים הוערו והתבקשו לדווח על תכני חלומותיהם, ואף לנסות לציירם ובנוסף לכך, פעילות גלי האלפא במוחם ברגעים שלפני היקיצה תועדה ונותחה.<br />
תכני החלומות עליהם דיווחו הנבדקים העיוורים היו עשירים וברורים וכללו תחושות של שמע, מגע ותנועה. בד בבד, כל הנבדקים העיוורים אף דיווחו על קיומם של תכנים ויזואליים בחלומותיהם (נופים, דמויות אנושיות, אובייקטים) וחלקם אף סיפקו איורים מדויקים המתארים את מה ש&#8221;ראו&#8221;. לבסוף, ברטולו ועמיתיו דיווחו כי קיים מתאם סטטיסטי חזק בין מידת הויזואליות שנחוותה בזמן החלום (שכומתה באמצעות מדד מיוחד) לבין אותו דפוס פעילות מוחית ספציפי שעל פניו משקף פעילות ויזואלית, כפי שנמדד רגע לפני היקיצה מהשינה.<br />
 ברטלו ועמיתיו רואים בממצאים אלה עדות חותכת לקיומם של תכנים ויזואליים בחלומותיהם של עיוורים מלידה. טענה זו זכתה לתהודה רבה אך גם העלתה כצפוי ביקורות רבות. ובכלל, בשנים האחרונות נעשו עבודות מרשימות ויצירתיות מאוד (כולל כאן בישראל) בכל הנוגע לתפקוד מוחם של עיוורים. המשך יבוא&#8230; </p>
<p>ערן</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on חלומות של עיוורים by רז אבן</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=168&#038;cpage=1#comment-35</link>
		<dc:creator>רז אבן</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Oct 2009 06:48:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=168#comment-35</guid>
		<description>נתי, היי
חלום מעניין ושאלות מעניינות.

לגבי חלימה אצל עיוורים יש קצת מחקרים, ואנסה לאתר אותם. גם דקל שלו כתב עליהם בספרו החדש, &quot;מאה שנים של חלומות&quot;
אני מפנה גם לסרטון מעניין באתר יוטיוב - המתאר סיפורי חלום של עיוורים.
 
http://www.youtube.com/watch?v=S8WbpGWqoIU
 

לגבי החלום – אביא קצת אסוציאציות לא מסודרות שעולות לי
.
ראשית – שמתי לב לפליטת מקלדת שלך. כתבת שאימו מבקשת שירד מן החלום (במקום החלון). שיוותר על חלומותיו וירד מהם?

שנית- עצם הפנייה לרדיו. נכון שזאת פנייה החוצה. אבל רדיו הוא עולם לא מקובל בזמננו. בצעירותי הייתי מקשיב לתוכניות הלילה האלו על פירוש חלומות עם יובב כץ (האם זו עדיין אותה מסגרת?).
אבל היום אני מקשיב לרדיו רק ברכב. לעיתים רחוקות פתחתי בשעות הערב רדיו בבית , מזה הרבה שנים . הילדים שלי בכלל לא מכירים את המכשיר הזה ...
 
מובן שעיוור יעדיף את הקולות ברדיו על פני צפייה בטלויזיה. הוא חי בעולם של קולות.
לכן הוא גם שומע בחלום את המפתח מסתובב. אבל כשהוא יושב על אדן החלון – הוא אולי מודע לגובה -  אך איננו יכול לראות אותו.
הוא גם לא רואה את אימו, ולא במקרה ציינת שאימו היא זו שרואה אותו. היא זו שרואה שהוא בסכנה.
האם יש סכנות שעיוור איננו מודע להם ללא תיווך?
כולנו למדנו על ניסוי ראיית העומק, כאשר תינוק יסרב לזחול על משטח זכוכית מפחד הגובה. תינוק עיוור כנראה לא יכול לפחד מזה, רק לחוש שאימו מפחדת עבורו. חלק מהפחד מתווך ע&quot;י הדמות המשמעותית. זה נכון כמובן לכולנו, אבל כאן יש רבדים נוספים.
הזולתעצמי, במושגי קוהוט - &quot;רואה&quot; את הילד בהרבה מובנים, רגשיים או תחושתיים, שאינם קשורים לעין, אבל לגבי הילד העיוור - הוא גם רואה אותו ורואה עבורו , דרך פונקצית הראייה - אותה הילד לא יוכל להפנים לעולם.
אני חושב שזה חלק מהסיבות שאימו רואה את סכנת הנפילה שלו.
 
רז</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>נתי, היי<br />
חלום מעניין ושאלות מעניינות.</p>
<p>לגבי חלימה אצל עיוורים יש קצת מחקרים, ואנסה לאתר אותם. גם דקל שלו כתב עליהם בספרו החדש, &#8220;מאה שנים של חלומות&#8221;<br />
אני מפנה גם לסרטון מעניין באתר יוטיוב &#8211; המתאר סיפורי חלום של עיוורים.</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=S8WbpGWqoIU" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=S8WbpGWqoIU</a></p>
<p>לגבי החלום – אביא קצת אסוציאציות לא מסודרות שעולות לי<br />
.<br />
ראשית – שמתי לב לפליטת מקלדת שלך. כתבת שאימו מבקשת שירד מן החלום (במקום החלון). שיוותר על חלומותיו וירד מהם?</p>
<p>שנית- עצם הפנייה לרדיו. נכון שזאת פנייה החוצה. אבל רדיו הוא עולם לא מקובל בזמננו. בצעירותי הייתי מקשיב לתוכניות הלילה האלו על פירוש חלומות עם יובב כץ (האם זו עדיין אותה מסגרת?).<br />
אבל היום אני מקשיב לרדיו רק ברכב. לעיתים רחוקות פתחתי בשעות הערב רדיו בבית , מזה הרבה שנים . הילדים שלי בכלל לא מכירים את המכשיר הזה &#8230;</p>
<p>מובן שעיוור יעדיף את הקולות ברדיו על פני צפייה בטלויזיה. הוא חי בעולם של קולות.<br />
לכן הוא גם שומע בחלום את המפתח מסתובב. אבל כשהוא יושב על אדן החלון – הוא אולי מודע לגובה &#8211;  אך איננו יכול לראות אותו.<br />
הוא גם לא רואה את אימו, ולא במקרה ציינת שאימו היא זו שרואה אותו. היא זו שרואה שהוא בסכנה.<br />
האם יש סכנות שעיוור איננו מודע להם ללא תיווך?<br />
כולנו למדנו על ניסוי ראיית העומק, כאשר תינוק יסרב לזחול על משטח זכוכית מפחד הגובה. תינוק עיוור כנראה לא יכול לפחד מזה, רק לחוש שאימו מפחדת עבורו. חלק מהפחד מתווך ע&#8221;י הדמות המשמעותית. זה נכון כמובן לכולנו, אבל כאן יש רבדים נוספים.<br />
הזולתעצמי, במושגי קוהוט &#8211; &#8220;רואה&#8221; את הילד בהרבה מובנים, רגשיים או תחושתיים, שאינם קשורים לעין, אבל לגבי הילד העיוור &#8211; הוא גם רואה אותו ורואה עבורו , דרך פונקצית הראייה &#8211; אותה הילד לא יוכל להפנים לעולם.<br />
אני חושב שזה חלק מהסיבות שאימו רואה את סכנת הנפילה שלו.</p>
<p>רז</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on עד ראייה: חלומו של פרנץ ייגרשטטר by רז אבן</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=163&#038;cpage=1#comment-34</link>
		<dc:creator>רז אבן</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 07:14:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=163#comment-34</guid>
		<description>אורה, אכן ייגרשטטר הבין את משמעות החלום, ובחר לא להצטרף לצבא הנאצי ושילם על כך בחייו.
קוהוט מביא חלום זה כדוגמא לחלום שבא &quot;מלמעלה&quot;, מעין מסר מהחלק הגבוה שבנפשנו ולאו דווקא מעולם היצרים הפרוידיאני.
תהליך משני שמושך מעלה את התהליך הראשוני..

בנוסף לכך - מעניין שהתובנה בחלום באה כאילו ע&quot;י בת קול.
בתחילה רואה ייגרשטטר את הרכבת, ואז שומע קול שאומר: &quot;הרכבת הזאת נוסעת לאבדון&quot;...
רז</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אורה, אכן ייגרשטטר הבין את משמעות החלום, ובחר לא להצטרף לצבא הנאצי ושילם על כך בחייו.<br />
קוהוט מביא חלום זה כדוגמא לחלום שבא &#8220;מלמעלה&#8221;, מעין מסר מהחלק הגבוה שבנפשנו ולאו דווקא מעולם היצרים הפרוידיאני.<br />
תהליך משני שמושך מעלה את התהליך הראשוני..</p>
<p>בנוסף לכך &#8211; מעניין שהתובנה בחלום באה כאילו ע&#8221;י בת קול.<br />
בתחילה רואה ייגרשטטר את הרכבת, ואז שומע קול שאומר: &#8220;הרכבת הזאת נוסעת לאבדון&#8221;&#8230;<br />
רז</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on עד ראייה: חלומו של פרנץ ייגרשטטר by אורה גבריאלי</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=163&#038;cpage=1#comment-33</link>
		<dc:creator>אורה גבריאלי</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Oct 2009 07:28:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=163#comment-33</guid>
		<description>החלום הזה מעורר הרהורים וסוגיות רבים שקשה לנסח בכמה משפטים. הניואנסים חשובים במיוחד בנושא כזה:

ראשית כמובן, החלום של ייגרשטטר נשמע, בין השאר, מאוד מעשי - ונראה, על פי דבריך, רז, שכך התייחס אליו החולם - כהנחייה או המלצה לפעולה מעשית מאוד - לא לעלות עם כולם על הרכבת הנוסעת לאבדון. 
דבר זה מחזק את תחושתי לעתים עם חלומות - שיש בהם, בין השאר, משהו שאינו רק &#039;פסיכולוגי-רוחי&#039; - אלא שהם גם התרחשויות ממשיות ברמה רוחית/אנרגטית (מחוסר מושגים פחות &#039;ניו-אייג&#039;יים&#039;). 
כלומר, יתכן שהחלום עצמו מהווה מעין דלת מעשית שמאפשרת שינוי/בחירה והחולם, אם הוא ער לכך, יכול לנצל רגע זה כדי לחולל שינוי, לעלות לרכבת או לרדת ממנה. הרהור זה עולה בי גם כתוצאה משיחות בעבר עם דליה נלקנבאום שיש לה גישה מעניינת לחלימה שעם השנים מצאתי בה עניין. בשנים האחרונות אני מתייחסת לחלומות שלי עצמי גם כך.

יותר מכך - הפעולה המומלצת על ידי החלום (כפי שפירשו החולם) מביאה אסון אישי על החולם - גזר דין מוות. יחד עם זאת היא פעולה של חירות ומוסריות במובן האנושי העמוק של המלה. כלומר, אפשר להרהר (ובזה לא אהיה הראשונה, כמובן) ש&#039;החלום&#039; &#039;מעדיף&#039; את ההתפתחות  של החולם כאדם על פני ההשרדות או ההצלחה שלו (על פי הקריטריונים המקובלים בדרך כלל). או אם להיות חריפה יותר - &#039;החלום&#039; &#039;מעדיף&#039;, כך נראה, שהחולם יהיה אדם &#039;טוב&#039; יותר גם אם ישלם על כך בחייו.
זה לא אומר, אני מניחה, שכל חלום מצביע בהכרח על &#039;העדפה&#039; כזו של הלא מודע (או של אותו דבר המייצר חלומות). יתכן שכל מקרה לגופו. 

מעניין אם ייגרשטטר הבין את החלום מראש כמשהו שיביא לאבדון בכל מקרה - אם יעלה על הרכבת - אבדון מוסרי/אנושי ואם לא יעלה על הרכבת - יאבדו חייו. 
רז, האם ידוע לך עוד על הדרך שבה ייגרשטטר הבין את חלומו?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>החלום הזה מעורר הרהורים וסוגיות רבים שקשה לנסח בכמה משפטים. הניואנסים חשובים במיוחד בנושא כזה:</p>
<p>ראשית כמובן, החלום של ייגרשטטר נשמע, בין השאר, מאוד מעשי &#8211; ונראה, על פי דבריך, רז, שכך התייחס אליו החולם &#8211; כהנחייה או המלצה לפעולה מעשית מאוד &#8211; לא לעלות עם כולם על הרכבת הנוסעת לאבדון.<br />
דבר זה מחזק את תחושתי לעתים עם חלומות &#8211; שיש בהם, בין השאר, משהו שאינו רק &#8216;פסיכולוגי-רוחי&#8217; &#8211; אלא שהם גם התרחשויות ממשיות ברמה רוחית/אנרגטית (מחוסר מושגים פחות &#8216;ניו-אייג&#8217;יים&#8217;).<br />
כלומר, יתכן שהחלום עצמו מהווה מעין דלת מעשית שמאפשרת שינוי/בחירה והחולם, אם הוא ער לכך, יכול לנצל רגע זה כדי לחולל שינוי, לעלות לרכבת או לרדת ממנה. הרהור זה עולה בי גם כתוצאה משיחות בעבר עם דליה נלקנבאום שיש לה גישה מעניינת לחלימה שעם השנים מצאתי בה עניין. בשנים האחרונות אני מתייחסת לחלומות שלי עצמי גם כך.</p>
<p>יותר מכך &#8211; הפעולה המומלצת על ידי החלום (כפי שפירשו החולם) מביאה אסון אישי על החולם &#8211; גזר דין מוות. יחד עם זאת היא פעולה של חירות ומוסריות במובן האנושי העמוק של המלה. כלומר, אפשר להרהר (ובזה לא אהיה הראשונה, כמובן) ש&#8217;החלום&#8217; &#8216;מעדיף&#8217; את ההתפתחות  של החולם כאדם על פני ההשרדות או ההצלחה שלו (על פי הקריטריונים המקובלים בדרך כלל). או אם להיות חריפה יותר &#8211; &#8216;החלום&#8217; &#8216;מעדיף&#8217;, כך נראה, שהחולם יהיה אדם &#8216;טוב&#8217; יותר גם אם ישלם על כך בחייו.<br />
זה לא אומר, אני מניחה, שכל חלום מצביע בהכרח על &#8216;העדפה&#8217; כזו של הלא מודע (או של אותו דבר המייצר חלומות). יתכן שכל מקרה לגופו. </p>
<p>מעניין אם ייגרשטטר הבין את החלום מראש כמשהו שיביא לאבדון בכל מקרה &#8211; אם יעלה על הרכבת &#8211; אבדון מוסרי/אנושי ואם לא יעלה על הרכבת &#8211; יאבדו חייו.<br />
רז, האם ידוע לך עוד על הדרך שבה ייגרשטטר הבין את חלומו?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on סיפור על חלום מתוך הספר &#8220;לימונים מתוקים&#8221; by מאשה מטיס שריד</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=129&#038;cpage=1#comment-31</link>
		<dc:creator>מאשה מטיס שריד</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 20:42:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=129#comment-31</guid>
		<description>רפי שלום.
חשבתי על כך שיש הרבה חסד בחלום: נוף מרהיב, חמימות, שקט. כל השקט, והיופי, נקטעים כמעט בבת אחת, קיר מים נע במהירות אל החוף, ואי אפשר לברוח, הרגליים אחוזות בבוץ טובעני.
החלום נחלם לראשונה לאחר שהחולמת חוותה חוויה שלא הוסברה לה. ילדה קטנה, עם כל הקשיים שסביבה היא עטופה ברוך ובאהבה גדולה של אמא. יש ביטחון: יש אמא, וגם בלילה אמא מאורגנת להרגיע את מצוקות ילדתה בתה חם ומתוק מוכן מראש.
החלום נחלם לראשונה, אמנם בגרסה שונה במקצת, לאחר שהוטלה אל הים גופת אדם שנפטר באוניה. הילדה חשה שמשהו אינו כרגיל, שקרה דבר מה נורא ואיום, אבל היא אינה מקבלת לשאלותיה הסברים מניחים את הדעת, אלא הסחות דעת. לא היה כאן תיווך המציאות לילדה קטנה, אלא הכחשת המציאות, והילדה לא ידעה מנוחה. הכחשת מציאות שכמוה כמחיקת הנפטר, ולהבדיל מחיקת הילדה השואלת. גרוע מזה, היא אינה מבינה שהאיש נפטר.  מבחינתה זהו שיתוף פעולה מוזר של האנשים המקיפים אותה, ושל אמא שלה באופן מיוחד, עם השלכתו של אדם חסר ישע להטביע אותו במים. כי את זה היא יודעת: איך אפשר לנשום במים?
ואחרי זאת, איך אפשר לתת אמון באנשים האלה? איך אפשר לתת אמון באמא שלה? יש כאן פגיעה באמונות יסוד ילדותיות על העולם.
אחת השאלות שהטרידו אותה היתה &quot;איך ישתחרר מהסדין הקשור סביב רגליו? איך יוכל לשחות כשרגליו קשורות?&quot; האימה שלא קיבלה מענה כלשהו משחזרת את עצמה שוב ושוב בחלום בו הילדה עצמה רגליה אינן חופשיות לנוע ולברוח מקיר המים העצום המתקרב ומאיים להטביעה.
לאחר שנים היא מספרת על החלום, ויש הקלה חלקית. לאחר שסיפרה קבל עם ועדה, איש לא יכחיש את החוויה שהילדה עברה. כולם יודעים בבירור מה קרה שם. היא עצמה יודעת שהאיש היה מת. עכשיו מותר להגיד: נפטר אדם, וגופתו הושלכה המימה. עכשיו ברור שהוא מת. ועכשיו גם לא צריך להיות נר הזיכרון של האדם הזה. המשואה הועברה הלאה.
אבל עדיין נשאר נר הזיכרון המשפחתי. אובדן של קרובי משפחה מעלה שוב את הלווייה המצמררת ההיא על סיפון האוניה, ושוב עולה המשואה שנשאה הילדה הקטנה, ושוב היא זוכרת בגופה הנחלם את האיש שלא יוכל עוד להשתחרר מן הסדין הקושר את רגליו.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>רפי שלום.<br />
חשבתי על כך שיש הרבה חסד בחלום: נוף מרהיב, חמימות, שקט. כל השקט, והיופי, נקטעים כמעט בבת אחת, קיר מים נע במהירות אל החוף, ואי אפשר לברוח, הרגליים אחוזות בבוץ טובעני.<br />
החלום נחלם לראשונה לאחר שהחולמת חוותה חוויה שלא הוסברה לה. ילדה קטנה, עם כל הקשיים שסביבה היא עטופה ברוך ובאהבה גדולה של אמא. יש ביטחון: יש אמא, וגם בלילה אמא מאורגנת להרגיע את מצוקות ילדתה בתה חם ומתוק מוכן מראש.<br />
החלום נחלם לראשונה, אמנם בגרסה שונה במקצת, לאחר שהוטלה אל הים גופת אדם שנפטר באוניה. הילדה חשה שמשהו אינו כרגיל, שקרה דבר מה נורא ואיום, אבל היא אינה מקבלת לשאלותיה הסברים מניחים את הדעת, אלא הסחות דעת. לא היה כאן תיווך המציאות לילדה קטנה, אלא הכחשת המציאות, והילדה לא ידעה מנוחה. הכחשת מציאות שכמוה כמחיקת הנפטר, ולהבדיל מחיקת הילדה השואלת. גרוע מזה, היא אינה מבינה שהאיש נפטר.  מבחינתה זהו שיתוף פעולה מוזר של האנשים המקיפים אותה, ושל אמא שלה באופן מיוחד, עם השלכתו של אדם חסר ישע להטביע אותו במים. כי את זה היא יודעת: איך אפשר לנשום במים?<br />
ואחרי זאת, איך אפשר לתת אמון באנשים האלה? איך אפשר לתת אמון באמא שלה? יש כאן פגיעה באמונות יסוד ילדותיות על העולם.<br />
אחת השאלות שהטרידו אותה היתה &#8220;איך ישתחרר מהסדין הקשור סביב רגליו? איך יוכל לשחות כשרגליו קשורות?&#8221; האימה שלא קיבלה מענה כלשהו משחזרת את עצמה שוב ושוב בחלום בו הילדה עצמה רגליה אינן חופשיות לנוע ולברוח מקיר המים העצום המתקרב ומאיים להטביעה.<br />
לאחר שנים היא מספרת על החלום, ויש הקלה חלקית. לאחר שסיפרה קבל עם ועדה, איש לא יכחיש את החוויה שהילדה עברה. כולם יודעים בבירור מה קרה שם. היא עצמה יודעת שהאיש היה מת. עכשיו מותר להגיד: נפטר אדם, וגופתו הושלכה המימה. עכשיו ברור שהוא מת. ועכשיו גם לא צריך להיות נר הזיכרון של האדם הזה. המשואה הועברה הלאה.<br />
אבל עדיין נשאר נר הזיכרון המשפחתי. אובדן של קרובי משפחה מעלה שוב את הלווייה המצמררת ההיא על סיפון האוניה, ושוב עולה המשואה שנשאה הילדה הקטנה, ושוב היא זוכרת בגופה הנחלם את האיש שלא יוכל עוד להשתחרר מן הסדין הקושר את רגליו.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on בוקר טוב ושנה טובה by ריקי פרנקל</title>
		<link>http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=137&#038;cpage=1#comment-30</link>
		<dc:creator>ריקי פרנקל</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Sep 2009 14:54:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dreamtheory.org/dreamforum1/?p=137#comment-30</guid>
		<description>במחשבה נוספת, לדעתי קשה מאד להבין חלום אם אין את הרקע האישי של החלום. קראתי שוב את החלום, החרב והכלב עשויים כמובן לציין על משהו אדיפאלי. אני אישית לא יודעת על הביוגרפיה של בורחס, וגם לא קראתי את הסיפורים שלו. ונראה לי שזו אינפורמציה חשובה להבנת החלום.
ריקי</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>במחשבה נוספת, לדעתי קשה מאד להבין חלום אם אין את הרקע האישי של החלום. קראתי שוב את החלום, החרב והכלב עשויים כמובן לציין על משהו אדיפאלי. אני אישית לא יודעת על הביוגרפיה של בורחס, וגם לא קראתי את הסיפורים שלו. ונראה לי שזו אינפורמציה חשובה להבנת החלום.<br />
ריקי</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
